deux rapports contradictoires. Qu'en penser ?

[naacriss]

Certains pays (notemmant parmi ceux qui ont signé la convention de la Haye) s'autorisent de confier un enfant à un célibataire vivant en concubinage. Je ne vois pas l'intérêt de cacher ce statut particulieraux personnes en charge de délivrer l'agrément !

[sand]

"Certains pays (notemmant parmi ceux qui ont signé la convention de la Haye) s'autorisent de confier un enfant à un célibataire vivant en concubinage"

Bonsoir Naacris,

D'après vos recherches, quels seraient ces pays? Je m'étais pas mal renseignée sur ce point, viens à nouveau de regarder la liste des pays qui ont signé la convention de la Haye et ne vois aucun pays qui accepte le concubinage. Je vois même que de nombreux pays ajoutent dans leurs critères, quand ils acceptent les célibataires, "divorcées ou veuves".
Il me semble- mais si vous avez des infos contradictoires je suis intéressée- que les quelques pays ayant signé la convention de l Haye qui acceptent les célibataires, appliquent le principe de la Colombie :
"Les autorités colombiennes ont déclaré qu'elles considéraient que l'adoption par une personne célibataire en situation de concubinage était "préjudiciable aux intérêts du mineur". Seuls les dossiers présentés par une personne vivant seule ou par un couple marié peuvent être communiqués aux autorités colombiennes. ".
C'est en ce ce sens que je disais qu'avoir un agrément en tant que célibataire mais où la situation de concubinage est notifiée n (le conjoint ayant même parfois participé aux entretiens ) complique la tâche...

Cordialement,
Sand

[naacriss]

Ces pays existent, à vous de faire des recherches plus approfondies au cas où vous seriez célibataire... Il existe même des pays qui n'acceptent pas les cas des couples ou des célibataires ayant déjà des enfants biologiques. Intrinséquement cela signifie, que l'enfant adoptable doit être le plus proche possible de son ou ses parents, sans avoir à partager les crises liées aux familles avec des enfants ou nombreuses. Ces pays privilégient donc le calme et la sérennité pour l'enfant qui arrive dans une famille d'adoption et qui a besoin de construire des liens non pas affectifs mais qui, fragile, n'a pas d'autre choix, que de s'en remettre corps et âme à l'élaboration unilatéralement du lien de parentalité par les parents, c'est-à-dire d'aider et de permettre à l'enfant de se situer face à ces nouveaux parents.
Dans un couple de concubins, où c'est la femme qui adopte, le concubin a aussi sa place. Il s'agit bien d'une famille. Le droit à la différence est positif dans le sens où ce père de substitution fait acte de soutien au coeur du couple. Il faut donc, si besoin est, expliquer à l'enfant que les liens du coeur prônent avant les liens juridiques. Je sais, ce n'est pas évident, mais tout en creusant un peu, il peut en ressortir un état d'esprit porteur de confiance en l'avenir, où les tensions peuvent s'avérer moindres.
Même si ce n'est que mon point de vue, et qu'il me semble, que je ne suis pas loin de la vérité, je suppose que les personnes dans mon cas sont rares, dumoins parmi ceux qui sont inscrits sur le forum de l'association.

En tout cas, merci pour votre considération. Salutations.

[sand]

Bonjour Naacris,

"Ces pays existent, à vous de faire des recherches plus approfondies au cas où vous seriez célibataire..."

Votre réponse n'est pas très très convaincante... et ne permet pas en tous de conseiller sur ce forum cette situation pour une adoption internationale.

J'étais intéressée par votre réponse, non pas pour mon cas personnel, mais pour pouvoir relativiser- le cas échéant- les conseils que l'on peut donner aux personnes désireuses de se lancer dans l'adoption en étant dans une situation de concubinage (et donc non célibataires). Je ne pensais personnellement jamais me marier ("fontaine, je ne boirai jamais de ton eau"!!) et je me suis aperçue très vite, en ayant un projet d'adoption en couple, de la nécessité de cet acte, non pas d'ailleurs simplement pour diminuer les difficultés à adopter à l'international mais avant tout pour le statut de l'enfant par rapport à ses parents( mais donc, je parle ici d'un projet de couple et non de célibataire).
Je suis aussi les discussions sur le forum yahoogroupe d'EFA et à cette question souvent posée par des couples de concubins "Dans quel pays peut-on adopter en étant concubins" ( ou pacsés), je n'ai jamais vu aucune réponse de pays en question! Je pense qu'il y a une raison à cette absence de réponse...Je doute donc qu'il en existe franchement! Et à fortiori des pays ayant signé la CLH?
Les réponses apportées par les personnes connaissant l'adoption internationale sont que les pays acceptant les célibataires sont déjà rares et qu'on cumule les difficultés en faisant une adoption en tant que célibataire mais vivant en concubinage, les pays qui sont des terres d'adoption étant quand même beaucoup moins libéraux et ayant des normes morales moins "ouvertes" que notre juridiction en ce qui concerne les situations matrimoniales. D'où le conseil donné de faire un agrément un tant que "vrai célibataire", ou de se marier.

Sans réponse précise de votre part apportée à cette question des pays (selon vous pays ayant signé la convention de la Haye) acceptant le concubinage, je pense qu'il est difficile d'affirmer "ces pays existent"! Surtout qu'aucune fiche de l'AFA ne va dans le sens de votre réponse! Dans la liste des 24 pays ayant signé la CLH, seuls la Bulgarie, la Pologne et le Mexique ne font pas figurer dans leurs critères leur refus du concubinage. Or ces 3 pays sont, soit fermés( le Mexique depuis fév 2010, et il est bien noté que "La possibilité d’adopter pour les célibataires et les concubins varie selon les Etats."), soit ouverts uniquement à des enfants grands et/ou à particularités (Pologne et Bulgarie).
Il me semble d'ailleurs, au des témoignages de mamans adoptives célibataires, qu'elles ont souvent recours à la procédure individuelle plus qu'à l'AFA( sauf pour les quelques pays ayant la CLH qui accepte effectivement les célibataires comme le Mali et la Colombie)

il me semble également que par delà cette histoire de difficulté à adopter à internationale dans cette situation, la situation du concubinage ( sans mariage prévu) pose pour l'enfant adopté des questions cruciales au niveau de la filiation, de l'autorité parentale, de l' héritage et surtout de la place du concubin non adoptant au regard de l'enfant et de la place de l'enfant au regard du concubin non adoptant. D'où sûrement les réticences des pays à confier leurs enfants dans une famille avec cette situation.


Cordialement,
Sand

[naacriss]

J'estime qu'en étant célibataire, il vaut mieux avoir un homme de confiance à la maison, que pas d'homme du tout. S'il s'agit d'un petit garçon, vers qui pourrait-il se tourner alors ? vers le voisin ? vers l'oncle ? vers le grand-père ? ou bien vers l'ami "de passage" (l'amant pour être plus claire) de la célibataire ? Aucun d'eux ne pourrait faire office de père.
Par ailleurs, référons-nous aux familles composées de parents vivant en concubinage et ayant des enfants biologiques en commun ou non. Ce sont de vrais parents au même titre que les gens mariés.
Dans le genre des familles recomposées, l'enfant n'appelle pas forcément le concubin "papa". Et ça marche !

Certains pays qui pourraient parraître moins libéraux que notre Europe sont très ouverts. Sachez, que même chez les musulmans de certains pays le mariage n'est pas obligatoire !

[sand]

Le but de mes réponses n'était pas de lancer un débat pour ou contre le concubinage ou le mariage! Il s'agit là d'un choix personnel de chacun.

Les réponses données sur ce post étaient de vous donner des conseils puisque vous en êtes au tout début de votre procédure d'agrément.
Ces réponses permettent aussi aux personnes venant sur ce forum de prendre des informations. C'est en cela que vos affirmations "Certains pays (notemmant parmi ceux qui ont signé la convention de la Haye) s'autorisent de confier un enfant à un célibataire vivant en concubinage" ou "Certains pays qui pourraient paraître moins libéraux que notre Europe sont très ouverts "( entendons-nous bien, ce terme d'ouverture étant employé dans le seul cadre d'une procédure d'adoption par un couple non marié, et non pour d'autres sujets ) sont surprenantes car elles sont en contradiction avec tout ce qui se dit et se lit à l'AFA, au sein de l'EFA, dans les guides de l'adoption. D'où ma demande de plus de précision pour tous ceux qui lisent ces post.
Vous dites par deux fois "Certains pays"? Désolée, je ne vois pas et je crois qu'il n'y en a pas vraiment.
En l'absence de réponse précise de votre part sur ces pays qui seraient susceptibles d'accueillir favorablement une demande d'adoption par des concubins, j'ajoute même que je n'ai jamais entendu de témoignages de concubins ayant adopté avec cette situation familiale dite dans leur dossier( j'ai par contre entendu des témoignages de mamans ayant adopté en célibataire mais qui n'avaient pas mentionné leur concubinage)

Enfin votre allusion aux pays musulmans pour envisager une adoption est surprenante puisque les pays musulmans n'autorisent que la kafala et non l'adoption!

Il me semble enfin que la comparaison avec des familles où les parents sont concubins et ont des enfants ne marche pas, tout simplement parce que deux concubins ayant un enfant biologique sont tous les deux parents juridiquement, ont tous les deux l'autorité parentale, et l'un sera toujours là en cas de décès de l'autre, ce qui n'est pas du tout le cas pour un enfant adopté qui n'aura qu'un seul parent et ne sera pas reconnu par le compagnon de sa mère comme étant son enfant.

Cordialement,
Sand

PS : toujours par curiosité, mais indépendamment de l'adoption, je serais intéressée de connaître les pays musulmans qui reconnaissent le concubinage. Il me semble que le concubinage est en principe interdit ( en tout cas officiellement) dans les pays de loi coranique et où la charia est appliquée.

[naacriss]

Sand, je suis désolée de vous contredire, mais j'ai eu le renseignement auprès de la Maison
départementale de l'Adoption.
Maintenant, tout ce que j'ai pu dire, me concernant, depuis le début, ne regarde que moi. Avez-vous eu des rapports contradictoires ? Non, alors laissez ceux qui ont connu ce cas s'exprimer, et sans vous manquer de respect, aidez les gens en fonction de ce que vous avez vécu uniquement. Merci.

[sand]

Bonjour Naacris,

"Avez-vous eu des rapports contradictoires ? Non, alors laissez ceux qui ont connu ce cas s'exprimer, et sans vous manquer de respect, aidez les gens en fonction de ce que vous avez vécu uniquement. "

Ben en fait, tous ceux qui vous ont répondu cherchaient à vous aider et je pense que dans les personnes qui vous ont répondu pour vous aider, personne n'a été ni en situation de rapports contradictoires après la commission, ni en situation d'agrément fait en tant que célibataire mais avec notification de concubinage dans l'agrément! On ne cherche pas à aider seulement les personnes qui ont la même expérience, heureusement!
Chaque personne qui va vous répondre sur ce forum n'aura pas forcément la même expérience que vous. Et c'est justement cette multiplicité de points de vue et ces expériences qui peuvent aider tout le monde me semble t-il.
N'oubliez pas non plus qu'en témoignant de votre expérience, vous pouvez aussi aider d'autres personnes. C'est en cela que je vous demandais des précisions sur ce concubinage accepté par des pays, car c'est un sujet qui revient souvent dans les discussions et c'est la première fois que j'entends que des pays La Haye acceptent des situations de concubinage. Donc votre témoignage était intéressant aussi car il pouvait donner des informations à d'autres qui sont dans la même situation que vous. Ce forum est un lieu où on peut trouver de l'aide, des informations et où on peut partager. Des personnes qui se questionnent sur cette situation de concubinage peuvent en effet tout à fait s'interroger en lisant vos affirmations et pourraient d'ailleurs vous demander des précisions et c'est en croisant ces différentes informations qu'on peut se faire son idée. C'était aussi le but de mes messages.

J'ai aussi rebondi sur vos affirmations comme quoi des pays ayant signé la CLH acceptaient la situation de concubinage ( même si en effet ce n'était pas l'objet de votre post au départ, mais vous verrez que sur ce forum, une discussion en entraîne souvent une autre!) car d'après tout ce que j'ai pu entendre et lire, ceci n'est pas du tout vérifié et donc ... c'était bien pour vos aider, pour ne pas que vous vous fourvoyez et vous faire profiter de ma modeste expérience. J'espère bien sûr pour vous que l'information que vous a donnée la Maison de l'Adoption de votre département s'avérera juste. Toujours d'après mon expérience, je me rappelle un couple dans votre situation à la réunion d'information de notre CG ( l'an dernier) et le responsable des adoptions leur a tenu un tout autre discours que celui de votre CG. Il faut sûrement recouper les informations pour être certain que votre démarche puisse aboutir, et c'est en cela que le forum peut être intéressant, et que j'espère que mes réponses pourront aussi vous aider.

Maintenant, pour vous aider par rapport à vos deux rapports contradictoires, comme certains ont pu vous le dire ici, il ne reste en effet plus qu'à attendre la décision du recours gracieux, je ne vois pas trop quoi vous dire d'autre. Ah si! Pensez à vous renseigner sur les pays qui n'acceptent pas les candidats n'ayant pas deux rapports favorables, il y en a.

Cordialement,
Sand

[sand33]

Ces pays existent, à vous de faire des recherches plus approfondies au cas où vous seriez célibataire...

Bonjour,
Ce n'est pas très gentil de ne pas vouloir partager vos informations. On est ici pour discuter, s'informer, informer...
Sandrine

[Patricia01]

Si vraiment la maison de l'adoption vous a parlé de pays qui accepterait les concubins, ce serait intéressant qu'ils vous disent lesquels. Nous on a dû se marier pour pouvoir adopter (sinon on savait qu'on n'aurait aucune chance, et puis l'enfant n'aurait été qu'à l'un de nous ? On a juste fait un saut à la mairie avec 2 témoins et puis c'était fait !). Personne ici ne pense que le mariage est forcément préférable au concubinage ! Mais la réalité de l'adoption internationale fait que systématiquement on conseille aux couples de se marier pour avoir des chances de réussir.
Donc si vraiment vous connaissez des pays qui acceptent les concubins (et où il y a des enfants à adopter, bien sûr !), je serais vraiment intéressée de savoir lesquels, pour relayer l'info aux postulants à l'adoption qui nous contactent régulièrement. Donc si vous pouviez préciser un peu tout ça, ça aiderait certainement les autres postulants. A moins que vous ne considériez être en "concurrence" avec les autres et devoir garder vos infos pour vous ? Dans ce cas, que faites-vous sur un lieu d'échange ?
Et pour finir... peut-être que votre maison de l'adoption est aussi peu connaisseuse de la situation que la correspondante AFA que j'avais rencontrée il y a 3 ans (qui voulait nous orienter en Chine!). Demandez-leur des précisions, et vérifiez sur les fiches pays, c'est plus sûr...