retour au pays

[sylvie54]

J'ai lu l'article proposé par Jean Claude et je vous en remercie .

Je me retrouve dans la maman qui a écrit , mais malheureusement , cela n'offre pas de réponse directe à mon problème . L'enfant est depuis six ans avec nous . Nous ne pouvons pas le mettre en stage , il est renvoyé systématiquement et nous l'avons mis dans un internat , mais cela a aussi été un échec total . Son attitude s'était encore aggravée quand il était à l'internat !

Nous aimerions trouvé une solution intermédiaire pour trouver une famille d'accueil dans son pays d'origine pour le placer quelques temps . Nous y pensons beaucoup .

Je ne trouve rien à ce sujet sur internet , peut-être que ça n'existe pas ...

L'enfant n'est pas passé par le tribunal français .

Merci pour tous ceux qui ont répondu

[lolococo]

J'ai lu il me semble,dans un autre message que votre enfant à 8 ans ?
Il s'agit donc d'une adoption simple ?
Mais, de là, à savoir si un retour va l'aider... Pour vous la distance vous fera respirer, mais lui...
Et un placement à la semaine en foyer en France n'a t'il pas été envisagé ? Vous dites avoir épuisé toutes les solutions, il est déjà peut-être en foyer d'accueil alors ?
Enfin, je ne suis pas d'un grand secours pour vous.
Corinne

[sylvie54]

L'internat était déjà un environnement spécialisé pour les enfants avec des problèmes , mais ça n'a pas fonctionné . C'était un établissement psyco pédagogique .

Aujourd'hui , il est encore revenu de l'école , très fier de lui pour avoir insulté ses professeurs , l'équipe médicale et les autres enfants . Il ne voit pas la différence entre le bien et le mal ....

[Framboise]

sylvie bis
je viens de recevoir une information sur un centre Zingari qui est en belgique
premier centre en europe qui propose un hébergement et une traitement spécifique des enfants souffrants des troubles de l'attachement leur site : http://www.lenidoux.be/zingari.html
une autre piste à étudier ....
framboise

[Patricia01]

Quand vous dites qu'il n'y a pas eu de jugement en France... il a bien des papiers français, non ? Soit son jugement a été transposé directement à Nantes (s'il était équivalent à un jugement d'adoption plénière), soit il y a un nouveau jugement... Enfin, c'est comme ça que ça se passe en général, pour que l'enfant ait la nationalité française et puisse être inscrit sur le livret de famille, avoir des papiers, régulariser la situation à la sécu et la CAF, etc...
Si tel est le cas, si l'enfant est français, je ne vois pas trop comment il serait possible de le "renvoyer là-bas".
Je ne suis pas sûre d'avoir bien compris... Vous dites qu'il est là depuis 6 ans et qu'il en a 8, ça veut dire qu'il est arrivé à 2 ans ? Dans ce cas, il était tout bébé et n'a certainement aucun souvenir de "avant", ce serait un énorme déracinement de le renvoyer là-bas (et bien sûr vécu comme un nouvel abandon) .Ca ne lui apporterait rien. Moi aussi, je pense que la solution d'une famille d'accueil de la DDASS, en France, sans rompre définitivement le contact, avec des visites régulières (éventuellement après un temps de latence), serait peut-être préférable pour lui. A voir avec les services sociaux de votre département, normalement ça doit être possible...
Mais dans tous les cas, s'il est arrivé si jeune, je ne vois pas en quoi un "retour au pays d'origine" tel que vous l'envisagez puisse l'aider le moins du monde, au contraire. Sauf, évidemment, dans le cadre de vacances en famille là-bas, pour lui montrer son histoire, et seulement s'il est demandeur.

Mais bon, ce n'est que mon avis... je ne peux que vous conseiller d'appeler la ligne écoute d'EFA qui saura mieux vous orienter.

(intéressant, le lien sur le centre zingari Le Nidoux... une piste à creuser en effet...)

[sylvie54]

Je remercie pour le lien sur Zingari , ça a l'air effectivement intéressant , je vais voir ça de plus près .

En ce qui concerne Patricia , je ne comprends pas en quoi l'aspect juridique vous intéresse autant . Je ne suis pas là pour discuter de ce type de problème mais de solution pour nous et notre enfant .

Quand j'aurais plus d'infos , je vous tiendrais au courant

[sand]

Bonjour Sylvie,
J'espère que vous allez trouver des solutions pour faire que votre enfant et vous-mêmes alliez mieux. Tenez-nous au courant en effet. On espère que les pistes données ici auront pu vous aiguiller.

Il me semble que vous n'avez pas compris l'intervention de Patricia, qui cherchait à vous aider depuis le début de la discussion.
"En ce qui concerne Patricia , je ne comprends pas en quoi l'aspect juridique vous intéresse autant . Je ne suis pas là pour discuter de ce type de problème mais de solution pour nous et notre enfant ."
Il me semble, comme elle, que le passé de votre enfant et la procédure d'adoption sont importants et même fondamentaux à prendre en compte par rapport à cette décision de faire un retour au pays. Je crois qu'on ne peut décider d'un voyage dans le pays que si l'enfant en manifeste l'envie ( ce que vous ne dites pas dans vos posts) et que s'il veut aller y chercher des éléments de son histoire( Quelles traces en a t-il? Quels sont ses rapports avec son pays, sa famille d'origine? Coment et dans quel cade s'est déroulée l'adoption?). Et en effet, selon le type d'adoption( simple? plénière? adoption en direct?), les liens gardés avec le pays et la famille biologique ne seront pas les mêmes. Et votre idée de faire un "séjour" dans une famille d'accueil du pays est, je pense, incompatible avec un jugement d'adoption. Comment un enfant français pourrait-il être "envoyé" dans un pays étranger sans ses parents? En terme de droit juridique, c'est tout simplement impossible. C'est en cela que la réponse de Patricia, je pense, vous apportait une piste car la solution que vous envisagiez ne semble "juridiquement" pas possible.

En espérant que vous puissiez trouver une solution qui soit juridiquement possible et surtout psychologiquement la plus bénéfique pour votre enfant et vous.

Sand

[Patricia01]

Comme le dit Sand... Mas questions juridiques qui semblent vous déranger ont une raison très simple : si vous avez adopté cet enfant (adoption plénière, mais aussi adoption simple), il sera très compliqué d'envisager autre chose qu'un simple voyage là-bas (séjour de 3mois maximum la plupart du temps, sinon faut justifier pour avoir des dérogations). Légalement, l'enfant est sous votre responsabilité, vous êtes sensé l'y accompagner, ou à défaut nommer un tuteur là-bas, quelque chose qui s'en approche en tout cas... Vous pensez bien qu'on ne peut pas simplement mettre un enfant dans un avion avec un billet !
Bref, c'est juste pour que vous ne commenciez pas à réfléchir à des solutions qui s'avèreraient ensuite impossibles à mettre en oeuvre pour des raisons légales, que vous ayez en tête la complexité de la situation : c'est votre enfant, et vous ne pouvez pas le remettre, par ex, aux services sociaux de son pays d'origine, il ne dépend plus d'eux ! S'il n'a pas été adopté, ça change tout, mais j'ai cru comprendre qu'il l'était.
Parce que franchement, vous n'avez jamais dit clairement ce que vous entendez par "retour au pays" (peut-être ne le savez-vous pas vous-même), donc moi, tout de suite, j'imagine le pire!

Ce qui est bénéfique, parfois, lorsque l'enfant est demandeur, c'est un séjour de toute la famille là-bas, une recherche des racines, un petit retour aux sources. Mais cela ne semble pas être ce que vous recherchez. Pour un adolescent ou un jeune adulte, il y a certainement moyen de trouver une autre formule (par ex volontaire ANVP pour faire du bénévolat là-bas et découvrir du même coup le pays). Mais je ne suis pas sûre d'avoir compris la situation, l'âge de votre enfant, peut-être parce que j'ai lu trop vite... S'il est arrivé tout jeune en france, il n'a pas de souvenir de son pays mais juste, peut-être, une envie de combler ce vide. Ou peut-être ne l'a-t-il même pas.

Mais bref... je n'arrive pas à cerner clairement l'histoire de cet enfant ; je comprends que vous souhaitiez sans doute rester discret, bien sûr, ne pas donner d'éléments personnel ; mais ça explique que mes réponses puissent vous paraître inappropriées voire complètement à côté de la plaque.

[pascaleb]

Bonjour,
Sand et Patricia, peut-être ne percevez vous pas que la question ou ses réponses ne sont plus d'ordre juridique . Je crois qu'il est difficile lorsqu'on n'a pas encore d'enfant ou qu'ils sont jeunes de toucher du doigt l'immense détresse qui peut exister dans quelques familles , et personnellement avec le temps j'ai beaucoup évolué dans mon ressenti .
Certains enfants vont si mal qu'ils sabordent tout ce qui est construit pour eux ; certains parents vont si mal qu'ils sont prêts à lancer n'importe quelle bouteille à la mer .
La démarche de Sylvie est peut-être ( si j'ai bien compris ) d'explorer des possibilités , l'aspect juridique viendra en second . Le juridique est rassurant , stable , balisé , mais la vie de famille amène parfois certains dans une douleur sans fond , et c'est à nous familles qui avons la chance d 'aller bien de faire preuve d'empathie.
pascale

[sylvie duchemin]

Bonjour,

Pascale, vous écrivez : "La démarche de Sylvie est peut-être (si j'ai bien compris) d'explorer des possibilités, l'aspect juridique viendra en second".

Nous sommes tous d'accord pour dire que l'adoption, lorsque la greffe ne prend pas, peut devenir un enfer pour les familles. Et nous comprenons que la recherche de solutions tous azimuts ressemble à un lancer de bouteille à la mer.

Dans cette discussion, je crois que personne ne juge personne. Et les intervenants qui ont répondu au message d'origine souhaitent sincèrement être utiles à Sylvie54.

Ceci étant dit, vous ne pouvez pas vous dispenser d'une réflexion juridique. A quoi cela sert-il d'envisager de mettre l'adopté dans un avion avec un aller simple, si c'est pour finir devant le juge aux affaires familiales ? De le reconduire aux autorités étrangères qui en avaient la garde, si l'adopté est devenu étranger à son pays d'origine, c'est-à-dire avec le statut soit de touriste, soit de migrant en situation irrégulière ? A quoi cela aiderait-il cette famille d'avoir une liste de toutes les solutions imaginables si la majorité d'entre elles ne lui sont pas juridiquement applicables ?

Donner les éléments demandés par Patricia01, c'est permettre une réflexion sérieuse. Sinon à quoi bon ?

Avec tous mes voeux de courage à Sylvie54.

Cordialement.

S.